http://www.echo.msk.ru/programs/persontv/1536688-echo/

Ирина Петровская, телекритик, обозреватель «Новой газеты»

Ксения Ларина, журналист радиостанции «Эха Москвы»

Радиостанция «Эхо Москвы». Время выхода в эфир 25 апреля 2015 г. 11:08

К. Ларина

? Доброе утро. Начинается передача «Человек из телевизора». Здесь в студии ведущие программы Ксения Ларина — это я, Ирина Петровская…

И. Петровская

? Это я. Доброе утро.

К. Ларина

? Я вспомнила о том, что, если мне не изменяет память, Ира, Константин Эрнст не включен в так называемый «список Немцова», список пропагандистов российского телевидения, который предоставили в Госдеп Владимир Кара-Мурза и Михаил Касьянов. С тем, чтобы применить к ним санкции. Там этой фамилии нет.

И. Петровская

? И более того, там нет никого с Первого канала.

К. Ларина

? Ни Клейменова, ни Толстого, ни Гордона, ни Кати Андреевой. Первое, что в голову приходит.

И. Петровская

? Первое, что в голову приходит, это, конечно, Толстой.

К. Ларина

? Чем ты это объясняешь?

И. Петровская

? Я думаю, что, наверное, взвешивают всё-таки вклад в общее дело раздувания истерики патриотической, агрессии. И, по всей видимости, вклад Первого канала всё-таки намного меньше, чем «России» и НТВ в этом, мягко говоря, «благородном» деле.

К. Ларина

? А распятый мальчик, программа «Политика» или там ещё то, что дневное шоу, которое меня совершенно поражает. Которое как бы для людей, которые сидят дома, для тихих мирных обывателей. Но на самом деле там та еще обработка идет, совершенно неприличная.

И. Петровская

? Она как раз и самая, я думаю, эффективная. Потому что она рассчитана на тихих мирных обывателей. То есть благодаря этому формату создается вот это электоральное во всех смыслах агрессивное или агрессивно-послушное большинство, которое, наслушавшись этих кошмаров и истерик, а я правда очень регулярно на это попадаю, проникается общими идеями. Тем не менее, действительно они в этот список не попали. И не будем, собственно, желать. Потому что мне кажется, что попали достойные.

К. Ларина

? Давай немножко тогда про это поговорим, раз мы с этого начали. Потому что есть, конечно, дискуссия по этому поводу, в том числе и в журналистском сообществе. Потому что с одной стороны говорят о том, что это журналисты, они выполняют свою работу и если это кому-то не нравится, всё равно вы не имеете право ограничивать их свободу высказывания. А с другой стороны говорят другие люди, которые одобряют такого рода санкции, что это люди, которые перешли черту, они от профессии уже отдаляются на какие-то тысячи километров и что к журналистике это уже не имеет никакого отношения. Поэтому к ним применяются санкции как именно к людям, нарушившим…

И. Петровская

? Еще пока не применяются.

К. Ларина

? Призывают. Видимые и невидимые нормы чего там, морали, в конце концов.

И. Петровская

? Нет, вообще этики профессиональной. И всего действительно.

К. Ларина

? Какая твоя позиция?

И. Петровская

? Ближе ко второй. Потому что действительно довольно сложно большую часть людей, включенных в этот список, считать коллегами, журналистами. Более того, ведь один из главных мотивов, который они бесконечно исполняют, это ненависть, презрение к Западу, к ЕС, к Европе. Я уж не говорю про Америку, которая просто сегодня подается как исчадие ада. И в этом смысле мне кажется логично, если так всё ужасно, если, как они говорят, Гейропа погрязла в разврате двоемыслия и черт знает еще в чем, то зачем вам туда ездить. Что вы там для себя найдете. Вполне себе логично. Любое действие, мне кажется, предполагает некое противодействие.

К. Ларина

? Но согласись, странно, что эти списки Гей-Европе или госдепу США предлагаются гражданами России. Было бы логично, если бы оскорбленная Киселевым Европа сама бы сказала: а вот этого человека мы к себе не пустим. По-моему он в санкционных списках есть.

И. Петровская

? Да.

К. Ларина

? Или в США.

И. Петровская

? Он, по-моему, единственный из журналистов попал сразу в первый же санкционный.

К. Ларина

? Соловьева еще, по-моему, нигде не было. Насколько это, как тебе кажется, этично, правильно, что граждане той же страны подают этот список. Нет ли в этом чего-то, я не могу это сформулировать…

И. Петровская

? Я тоже. Может быть, здесь есть какая-то неловкость. С другой стороны, ведь это только сами эти господа Соловьев, Киселев считают, что они известны на весь мир и к их словам прислушиваются все народы мира. На самом деле, безусловно, это исключительно продукт для внутреннего потребления. И думаю, что если их и принимают во внимание слушают и фиксируют, то в основном, наверное, посольские, представители разных посольств, особенно когда тот же Киселев говорил о том, как легко в ядерный пепел превратить Америку буквально в считанные минуты. И эти вещи я думаю не пропускаются, конечно, мимо ушей. И на каких-то уровнях докладываются. Потому что все же понимают прекрасно, что Киселев это говорит не от себя, а озвучивает некую общую, исходящую откуда-то угрозу. Поэтому их просто там не знают и соответственно наши сограждане решили оповестить западных коллег по поводу того, что здесь происходит. Повторю, да, для меня тоже есть определенный вопрос в том, что это немного похоже, конечно, на некоторое такое, я еще раз говорю, в кавычки беру, микширую, доносительство. Вот что. Но то, что эти люди всем своим служением заслужили, извините за тавтологию, таких мер, для меня тоже нет больших вопросов. Они же все любят там отдыхать, у некоторых там есть недвижимость.

И. Петровская

? Есть, что терять, что называется.

К. Ларина

? У некоторых есть не только недвижимость, но и, извини меня, бизнес. И дети, которые учатся там.

И. Петровская

? Просто нравится нашим людям, после того как они прокричали свои страшилки и закошмарили здешнюю публику, им просто нравится пройтись по тихим европейским улочкам, посмотреть на улыбающихся людей. Воспользоваться, в конце концов, благами той цивилизации, которую они называют абсолютно тупиковой. Которая обречена на гибель в ближайшее время. И вот когда ты это все видишь, когда ты представляешь и сопоставляешь, то всё равно внутренне у тебя есть некое чувство справедливости подобных действий по отношению именно к этим людям. И персонажам.

К. Ларина

? В этой связи, конечно, возникла аналогия с одним из деятелей Третьего Рейха. А именно с издателем газеты «Штурмовик» гауляйтером Штрейхером. В газете которого в частности были такие тексты. Октябрь 1938 года. «Бактерии, паразиты, вредители, их нельзя терпеть. Для того чтобы блюсти чистоту и гигиену, мы обязаны их обезвреживать, убивать». Это про евреев, как вы понимаете. Или: «Близится время, когда придет в действие машина, готовая вырыть могилу мировым преступникам евреям и им не найти от нее спасения». Представьте себе, страшные цитаты, но если вместо евреев поставить, как они называются, бандеровцы…

И. Петровская

? Либералы тоже хорошо туда подставляются.

К. Ларина

? Укрофашисты. То вполне себе близко к текстам, которые произносятся сегодня с экранов многих программ.

И. Петровская

? И кстати опять активизировалась украинская тема. В связи с приближающейся победой теперь они объявлены главными фашистами, по-моему, даже более фашистами, чем те, с кем страна воевала 70 лет назад. Вернее победила которых 70 лет назад. Очень похоже.

К. Ларина

? И возвращаясь к герою этого сюжета исторического, напомним, что Штрейхер был приговорен в Нюрнберге к смертной казни за преступления против человечности, выразившееся в издании журнала и подстрекательствах к преследованию евреев. Вот тут ключевое слово, которое отделяет журналистику от преступления это конечно, «подстрекательство к убийству», к преследованию. Правда же. В принципе сегодня многим людям, не будем сейчас говорить конкретно кому, чтобы потом не подавали на нас в суд, но уже сегодня некоторым из лиц, которые появляются на федеральных каналах можно предъявить такие обвинения. Просто почему-то этого никто не делает.

И. Петровская

? А кто должен делать?

К. Ларина

? Я думаю, что никакой суд не примет такое заявление.

И. Петровская

? Во-первых, я не уверена, что когда-нибудь вообще такой суд, даже если многое изменится, что он состоится. Я уверена, что они опытные манипуляторы, найдут способ вывернуться и оправдаться тем, что их либо заставляли, либо тоже под дулом пистолета принуждали и понуждали к подобного рода высказываниям. И к разжиганию этих настроений. К подстрекательству. Уверяю тебя, думаю, что никакие суды никому не светят. А наверное это жаль, потому что действительно то настроение сегодня в обществе абсолютной нетерпимости, агрессивности, конечно, это в первую очередь заслуга этих людей.

К. Ларина

? И освобождение, кстати, опять мы возвращаемся к историческим аналогиям. Тут далеко ходить не надо. Остаемся в том же пространстве. Знаменитые слова по поводу химеры совести, освобождаю вас от химеры по имени совесть, по сути, сегодня это произошло. И с помощью, прежде всего, средств пропаганды. Освобождение от моральных проблем, от проблем совести. Все перевернуто с ног на голову. И, наверное, поэтому приходится людям, которые пытаются хоть какую-то санитарную чистку провести в стране в этом смысле, обращаться туда за далекий рубеж, в вашингтонский обком, чтобы они тут посмотрели и подивились, что тут происходит. Потому что сегодня внутрь обращаться бессмысленно.

И. Петровская

? Здесь другие санкции. Это все санкционировано, безусловно, потому что иначе если бы это шло вразрез с общей линией, то конечно это было бы мгновенно пресечено. Просто это временами непристойно по накалу этой истеричности, этих обвинений совершенно облыжных, которые мы бесконечно слышим, которые летят как булыжники в адрес как будто бы дружественной по-прежнему страны, с которой мы не воюем, заметим. А самое смешное, хотя тоже, наверное в кавычках, когда они предъявляют те обвинения, которые как раз прямиком можно адресовать им самим.

К. Ларина

? Две передачи было на этой неделе. Практически одновременно. Внахлест одна на другую на Первом канале и на канале «Россия» «Специальный корреспондент», которые были посвящены – чему бы вы думали? — борьбе с инакомыслящими на территории Украины. О том, как Украина борется с теми, кто не согласен с действиями власти.

И. Петровская

? Жуткая вырисовывается картина.

К. Ларина

? Они списки там формируют врагов народа. Я когда включила и услышала, думаю, боже мой, неужели они наконец-то заговорили про это, про эти баннеры, расстрельные списки, которые у нас на всех сайтах информационных висят, про эти портреты наши с клеймом на лбу «пятая еврейская колонна». Думаю, господи, наконец-то прорвалось. Оказывается, это про Украину они рассказывают.

И. Петровская

? Ну конечно про Украину, причем уже довольно давняя тема. Но она время от времени обостряется в зависимости от каких-то происходящих событий. Потом немножко затухает…

К. Ларина

? Травля, расправа. Звучат эти слова.

И. Петровская

? Никакое иное мнение не допускается ни на один из каналов.

К. Ларина

? И атмосфера ненависти, которая убила Бузину, царство ему небесное.

И. Петровская

? Полное единомыслие, атмосфера ненависти, преследуют, увольняют, арестовывают и так далее. И тоже я временами вздрагиваю, поворачиваюсь и думаю, неужели свершилось? Нет, это все опять о них, а не о нас.

К. Ларина

? Вопрос такой к тебе в связи с этими двумя передачами, которые вышли практически одновременно и были посвящены одной теме. Значит ли это, что эти темы, которые берутся в этих программах, они не журналистами выдумываются?

И. Петровская

? Я думаю, что многие темы, которые сегодня обсуждают в этих форматах, не журналистами выдумываются.

К. Ларина

? Потому что не может быть, когда практически одними и теми же словами, клише разрабатывается одна и та же тема. И участники повторяются, и тема даже формулируется точно также, такое ощущение, будто им присылают какие-то директивы, разнарядки с уже расписанным сценарием. Такое может быть?

И. Петровская

? Может. Я верю в то, что такое может быть. Когда совпадают, например, темы в каких-то таких вечерних бытовых ток-шоу, это понятно. Что там во всех шоу, очевидно есть какие-то засланные казачки на службе, которые оповещают о тех темах, которые берут конкуренты.

В данном случае я почти уверена.

К. Ларина

? Централизованное управление.

И. Петровская

? Ну конечно. Проводится совещание, составляются какие-то темы некие. Списки кого звать, кого не звать. И что обсуждать и как обсуждать. Мы же видим время от времени в Интернете сливы, где цинично, в расчете на то, что этого никто никогда не прочитает, люди, занимающиеся этим формированием этой повестки дня в СМИ и в первую очередь на телевидении, обсуждают, как, в каком ключе это сделать. Поэтому мне кажется, тут в этом нашем предположении ничего особенно смелого и фантастического нет. Это почти наверняка так.

К. Ларина

? Давайте вспомним переписку, которую время от времени сливают в Интернет, Шалтай-Болтай, там, конечно же, именно эта тема там и обсуждается. И механизм там действительно простой. Но хитрый. Не просто так – давай-ка ты мне, друг, из администрации президента пишет какому-то условному главному редактору, вот эту тему подними. Но там они хитро общаются. Все равно понятно, что они пытаются сделать ее такую «джинсу», чтобы не педалировать слишком, но хорошо бы именно с этой точки зрения. И с этих позиций. Именно вот это сделать первой новостью и главной. Там механизм создания новости.

И. Петровская

? И создания вот этих приоритетных тем, которые потом возникают в разных программах в тех же газетах мы видели. Там же люди охватывают весь спектр. Ну естественно довольно странно было бы предположить, что там сидят дураки. Я думаю, что там сидят вполне себе умные, искусные по-своему люди, которые, наверное, когда-нибудь даже изучали всякие механизмы манипулирования, это целая наука. Они я думаю, ею овладели вполне себе можно сказать что мастерски. Если даже прочитать все их распечатки разговоров. Молодцы. Работают люди. А потом эти люди, мы-то не знаем в лицо тех, кто стоит за кадром и которые спускают эти разнарядки, темы, а вот те, кто выходят и своим лицом работают и ставят под удар в первую очередь свое лицо и свою, хотя репутации там в общем и не осталось, вот на них и падают вот эти санкции, эти меры. И это мне кажется хорошая в каком-то смысле наука для тех, кто думает, что ничем это не кончится. А вот оно так кончается. Прежде чем свое лицо показывать в ящике, подумайте, чем это может для вас для всех закончиться.

К. Ларина

? Может быть. «В курсе ли вы, — спрашивает нас Игорь, — что в одной из передач Дмитрий Киселев использовал признаки фашизма от Умберто Эко, такой гротеск, такой цинизм».

И. Петровская

? Абсолютно в курсе, причем потом один наш коллега, который занимается тоже анализом медиаконтента, Игорь Яковенко, он это разобрал с точки зрения того, как наоборот это все сюда возвращается. Все обвинения, брошенные со ссылкой на Умберто Эко по поводу Украины, все сюда легко прикладываются.

........................

К. Ларина

? Ир, я вспоминаю фильм того же Андрея Лошака «Путешествие из Петербурга в Москву». И вот скажи, пожалуйста, мы же прекрасно понимаем, что этот фильм не о политике, но он о политике. Он о реальной России, про которую сейчас мы с тобой заговорили. О реальных людях. Но ведь этот фильм невозможно представить себе на Первом или Втором канале.

И. Петровская

? Почему. Я его очень легко представляю.

К. Ларина

? То есть ты хочешь сказать, что этот фильм может вполне себе вписаться в сегодняшний тренд и быть показан на Первом или Втором российском канале?

И. Петровская

? В тренд он не впишется. А показан он может быть.

К. Ларина

? А как он может быть показан?

И. Петровская

? Я понимаю, почему во многом федералы помимо того, что у них нет ни любопытства, они ленивы, не любопытны, и вообще они исключительно смотрят на Украину и тот же самый Запад. Но я понимаю, почему они обходят эти темы реального существования реальных людей в реальных обстоятельствах. В том числе да, и потому что как у Лошака волей-неволей за картинкой встает и за историей и за судьбой…

К. Ларина

? Реальная страна.

И. Петровская

? Даже у нас была дискуссия с региональными журналистами, они спрашивали, а как вы думаете, герой возможен сегодня, существование героя исключительно в противостоянии и, в общем, мы пришли к выводу, что да, и не только сегодня. Вообще существование человека, который чего-то добивается во многом это история его противостояния разным обстоятельствам, включая ту же самую власть. И совсем последнее, потому что я на пальцах могу говорить, что там было очень интересно. Совсем последнее, когда едешь по стране, вначале в Ижевск, через Чувашию, Татарию, Удмуртию, и обратно и ты смотришь просто реально в окно поезда. Вот такая депрессивная картинка, может быть, потом, когда сейчас первые листочки появятся, зазеленеют, она не будет выглядеть именно так депрессивно. Но сейчас, когда сошел снег и все это обнажилось, это вот правда, увидеть и умереть в том смысле, что представить, что ты там живешь, не захочешь жить ей-богу. Обшарпанность, загаженность. Везде всё покрыто слоем не знаю каким мусора. Покосившиеся заборы, какие-то черные страшные избы. Люди, которые бредут как сомнамбулы в рассветной тишине вдруг мимо какой-то станции. Вот патриоты, поезжайте, посмотрите ей-богу, вот она абсолютная Россия.

К. Ларина

? Вот она: минутка позитива. Я вам обещала.

И. Петровская

? Патриотам, которые любят упрекать других в том, что они родину не любят.

К. Ларина

? Иногда неожиданно картины реальной страны, реальной действительности они прорываются на экран телевидения в самых непредсказуемых местах. И мы с тобой про это вспоминали, когда обсуждали прямую линию с президентом РФ.

И. Петровская

? В том числе да.

К. Ларина

? Когда по картинке, вот даже не надо ничего говорить, тебе показывают картинку, кучка мрачных людей на фоне грязи, луж, барака, который называется коровником. Несчастные люди с черными лицами, почерневшими от какой-то бесконечной борьбы бессмысленной, беспощадной за свою жизнь, за свою работу, за свое достоинство.

И. Петровская

? По сути это герой Лошака, только в этой Костромской области и деревне конкретной фермеры, которые стоят на фоне тоже этого страшнейшего здания коровника, рядом видно, это невозможно ничем…

К. Ларина

? Это ты прямую линию вспоминаешь.

И. Петровская

? Да.

К. Ларина

? И прыгающий корреспондент, который прыгает, прыгает и восторженно рассказывает о том, как замечательно.

И. Петровская

? Непролазная грязь, лужи, которые невозможно преодолеть кроме как в сапогах ботфортах, чуть ли ни «вам по пояс будет».

К. Ларина

? Или космодром «Восточный», где стояли рабочие, которые рассказывали, что им 4 месяца не платят зарплату. Ты вспомни эти лица, это невозможно скрыть. Их не переделаешь. Тут два варианта. Либо их вообще не показывать, либо вместо них брать специально обученных людей. Как это при советской власти, мы прекрасно помним, как делалось окружение на этих сюжетах новостных. В новеньких касках и комбинезонах стояли румяные улыбающиеся люди.

И. Петровская

? Первые линии прямые с нашим президентом как раз тоже на этом были все построены. Что людей специально отбирали, очевидно, даже может быть одевали. Если это какое-то предприятие, то всем выдавали думаю…

К. Ларина

? А когда они на комбайнах катались, помнишь, там были какие комбайнеры-то. В свежевыглаженных формах.

И. Петровская

? Конечно, формы, каски и так далее. Халаты белые. Допустим, если это какое-то предприятие, которое требует этого халата. Потом постепенно видимо, уже то ли формы кончились и каски и халаты…

К. Ларина

? Люди устали.

И. Петровская

? То ли люди устали, они перестали изображать этот бесконечный энтузиазм и народное ликование по поводу просто того, что они лицезреют народного любимца и кумира.

К. Ларина

? Здесь, кстати, и журналисты помогают, тут я плавно хочу перейти к сюжету, который обсуждался нашими коллегами в том числе в наших эфирах, сюжет, который казалось бы, а что в нем особенного. Может быть, в нем ничего особенно не было, если бы не контекст. Я имею в виду сюжет, когда корреспондент бросил окурок на территории в Хакасии…

И. Петровская

? Я так поняла, что он не бросил окурок, он специально поджег.

К. Ларина

? Там говорили, что он бросил окурок. Неважно. Важно то, что он сказал сам, сказал правду. Что мне нужен был дым для фона, для того чтобы было понятно, что мы сейчас находимся в зоне пожарищ. А ничего, черт возьми, как назло не горит. Так вот, учитывая контекст, что там невероятная народная трагедия, когда люди теряют все. И дома, и все вообще, что было и остаются на улице. Погорельцы. Это конечно переходит уже в разряд какой-то дикости. И вот я согласна с Клейменовым, он же сказал, помнишь…

И. Петровская

? Что он идиот, этот человек.

К. Ларина

? Думаю, что да, конечно этот человек идиот. Но это все происходит именно с чего мы начали – что границ уже нет никаких. Абсолютно. Никто даже не задумывается об этом. А чего такого. Я же не дом поджег, скажет он тебе.

И. Петровская

? Если ты читала в эти дни, когда обсуждалась эта дикая история для фона, а почему не поджечь, можно еще бензинчику плеснуть.

К. Ларина

? А там никого не было.

И. Петровская

? В принципе, если чего-то плохо горит, можно бензинчику немножко. Чтобы разгорелось. Многие сейчас писали и в том числе военные корреспонденты, которые реально работали во время войны в Донбассе и везде на юго-востоке. Вот они писали и наверное это правильная аналогия, что точно также для картинки, для того чтобы создать впечатление этого противостояния сепаратистов, ополченцев этой АТО, точно также для камеры специально бегали по поселкам и городам люди и постреливали. А в этот момент человек с камерой это снимал. Они вспоминали какие-то конкретные истории. Тоже казалось бы ничего особенного. И также ничего особенного, что на Пореченкова того же надели каску и дали ему пострелять в сторону условного противника. Как они говорят.

К. Ларина

? Мы уж не говорим про реальные фейки, про реальные постановки, фальшновости, которые просто изобретаются на ходу.

И. Петровская

? Так и здесь получается фальшновость.

К. Ларина

? С подставными свидетелями, подставными простыми людьми, которые типа дают показания на камеру.

И. Петровская

? Это как бы реконструкция. Человек, который поджигал траву или бросал окурок, корреспондент он тоже может сказать, что это реконструкция. В данный момент действительно событие не происходит. Слушай, это история, тогда это фейками не называлось, но, в общем, подлог такой. Она тянется из советских времен и рассказывали, как работавшие в Афганистане тоже просили пострелять на специальном каком-то месте и чтобы создать видимость некоего боя. И самому не ехать, кстати, в реальное место боевых действий. Да и со времен даже Великой Отечественной кстати войны тоже было много постановок, когда приезжал, правда, фотокорреспондент или кинохроника и тоже просили бойцов специально имитировать атаку.

К. Ларина

? Тогда объясни мне, если это так, если есть целая индустрия привычная в этой профессии, к сожалению, тогда почему так возмутил этот факт, потому что мы его обсуждаем.

И. Петровская

? Это уже какая-то совсем, с одной стороны даже на анекдот какой-то похоже. Потому что это действительно вот даже на уровне такой казалось бы, мелочи люди не могут по-честному. Скорее всего, если бы он отъехал на сколько-то метров, километров, он бы точно также снял уже последствия пожара. Совершенно необязательно чего-то поджигать. Но когда мы видели на картинке эти зияющие страшные остовы оставшихся домов, одна печь или труба сохранилась. И рядом воющие от горя люди, зачем же еще чего-то имитировать? И так страшно, и так трагедия, ты права, совершенно ужасная конкретных людей, трагедия, которая разрушила многим, я думаю, жизнь до основания. И вот здесь появляется такой дурачок. Извини, я так скажу. Хотя его начальник сказал более определенно: идиот. Которому лень показывать реальную картину того, что произошло. Намного проще вот так: зажег травку, и немножко поснимал. Но если это обобщать, то получается один из методов сегодняшней работы сегодняшних журналистов и телевизионщиков.

К. Ларина

? Минутка позитива продолжается. Я хотела все-таки сказать о хорошем. У меня сегодня два интервью и впечатления очень такие действительно позитивные и хорошие. Это, во-первых, интервью Владимира Познера, которое он брал у Шарля Азнавура.

И. Петровская

? Прекрасно.

К. Ларина

? Просто сидишь и думаешь, неужели так может быть. В 91 год быть таким живым человеком, с такой реакцией быстрой.

И. Петровская

? Абсолютно свободный человек.

К. Ларина

? Говорить свободно, понимать юмор. Чувствовать его. Может быть, какие-то вещи он путает, не помнит. Это неважно. Важно то, что у него острая реакция, быстрая. Он соображает прекрасно. А еще второе интервью, которое мне очень понравилось, тоже было в глубокой ночи. К сожалению. Программа «На ночь глядя» Бориса Бермана и Эльдара Жандарева. Была встреча с Алексеем Германом, который выпускает скоро в прокат свой фильм «Под электрическими облаками», и собирается приступать к съемкам фильма о Сергее Довлатове. Получилась очень глубокая интересная беседа. И там всегда они прекрасно выстраивают драматургию разговора. И невероятно мне кажется интересным оказался Алексей Алексеевич Герман, который очень противоречивый человек, бывает весьма радикальным по своим высказываниям. Не всегда совпадает с тем или иным большинством того или иного лагеря, на которые мы сегодня все разбросаны, разделены. Но то, что этот человек, безусловно, талантливый, по-настоящему глубокий, человек, у которого есть своя тема в кино и искусстве, это конечно очевидно. И я просто очень получила большое удовольствие от этого разговора.

И. Петровская

? Я в этот момент как раз ехала в поезде из Ижевска в Москву. И получала все доступные удовольствия, присущие этому типу путешествия. Минутка позитива. Подожди, негатива. «Прямой эфир», программа, посвященная убийству собак и догхантерам. Правда, это абсолютно вопиющая история, когда в эфир зовется непосредственно исполнитель, убийца и преступник догхантер, который в какой-то момент становится чуть ли ни героем. Мало того, когда его называет таким словом как «убийца» совершенно справедливо Леонид Ярмольник, тот, наклонившись к нему, советует отъехать на историческую родину. И там заниматься проблемами. Дальше произошел скандальный совершенно эпизод, потому что Леонид Ярмольник не стал это утаивать от общественности. И озвучил эту прекрасную реплику. И потребовал, чтобы убийцу и антисемита удалили из студии. Ну естественно кто удалился из студии – сам Ярмольник под издевательские аплодисменты этого самого…

К. Ларина

? Мне показалось, что Кобзон остался.

И. Петровская

? А при этом да, Кобзон остался и более того, он требовал…

К. Ларина

? По сути, на стороне был этого догхантера.

И. Петровская

? И требовал наоборот выслушать этот убийцу, догхантера, в общем, тот совершенно был на коне. И ну вот такая прекрасная история.

К. Ларина

? Я вот увидела впервые так близко лицо убийцы. На самом деле людей меняет эта специальность. Эта профессия меняет человека. Ты видела его лицо? Это лицо безумного человека. Глаза безумного человека.

И. Петровская

? Заметь при этом, что даже в этой области, в такой области всё равно он апеллирует к этой мнимой якобы патриотической риторике. Что действует от имени государства. Кто ты такой?Убийца действует от имени государства. Он называет человека, который имеет иную точку зрения на происходящее, то есть Ярмольника, тем, кем он его называет, и требует его депортировать или уехать на его историческую родину. Вот даже убийцы понимают тренд нынешний.

К. Ларина

? Встречное движение от имени народа, от имени народной интеллигенции мы наблюдаем сейчас на этой неделе, поскольку пошел поток гимнов в честь нашего царя-батюшки. Впервые я наблюдала такой вал гимнов. Гимн представила певица Назарова, которая и автор-исполнитель, мы её знаем по песне «Ах, какая женщина». Эта «Ах, какая женщина, мне бы такую» написала песню «Мы – личная армия Путина». Песню исполняет сама. Путин у нее там в клипе летает везде. Понятно.

И. Петровская

? Кстати, завтра будет еще один гимн. Фильм «Президент» Соловьева на канале «Россия».

К. Ларина

? Это гимн Владимира Соловьева в честь царя-батюшки. Потом появился еще один гимн, –  Маша Распутина на слова Ильи Резника и на музыку Кая Метова, известного нам по песне патриотической «Позишн намбер ван». Так вот теперь я могу вспомнить, с чего всё начиналось. 

Дорогие друзья! То, что вчера еще было шуткой юмора и фейком, сегодня вполне себе вписывается в этот патриотический тренд. 

На этом мы заканчиваем нашу программу...